La Flèche Brisée
La Flèche Brisée

Pour ceux qui aiment se plonger dans la vieille Amérique des premiers colons jusqu'à la fin du XIXe S. Son histoire, les armes, la paix.


Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

LITTLE BIG HORN, le tombeau du 7th cavalry......

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

LITTLE BIG HORN, le tombeau du 7th cavalry......
il y a eu beaucoup de polemiques sur cette battaille, on a souvent accuser le lieutenant colonel G.A. CUSTER d'avoir foncer tete baisser dans un piege tendu par les amerindiens.
beaucoup d'historiens se sont pencher sur le sujet.
il apparait que le jour de la battaille, CUSTER n'a put compter sur deux de ses compagnies commander par le capitaine benteen et le major reno.
lorsque custer a ete attaquer, les deux subalterne du colonel n on pas bouger.
des temoins de l'epoque affirment que le major reno etait ivre au moment de l'engagement, et pris a partie par les guerriers indiens, celui-ci aurai fuit, destabilisant ses hommes, qui en ont fait de memes, pour se refugier sur la colline ou se trouver le capitaine BENTEEN.
BENTEEN vouais a CUSTER une haine farouche depuis que celui ci l'avait devancer au tableau d'avancement, est ce pour cette raison qu'il n a pas assister son officier superieur lors de la battaille?
bien apres les deux officiers sont passe en cour martial, bien qu'ils ne furent pas condanner, il pesa sur eux une suspicion de lacheté et leur carriere en fut affecter.
si les deux compagnies de BENTEEN et RENO avaient intervenue, cela aurais t il changer le cour de la battaille??

article a voir sur wipikedia.

Voir le profil de l'utilisateur
j'ai d'ailleurs lu une belle engueulade à ce sujet sur " Passion Histoire ", un forum historique, les gens se pouillent, les uns disent que Custer a déconné, les autres que ce sont ses deux officiers, dont tu parles, bref on n'arrive pas à savoir le vrai du vrai ! C'est dommage, car moi j'aime bien les faits réels, même si ça entâche la réputation d'un Custer ou des deux autres. On s'en fout, on sait que les Indiens ont eu la victoire, qu'on apprécie ou non, la vérité est là.
Pendant que les gens discutent sur Custer et la Cavalerie, et bien on oublie qu'ils n'étaient pas là pour faire des chatouilles aux Indiens et que ceux-ci étaient déjà à l'agonie sur leur terre... Je trouve que c'est ça qui est regrettable. Le problème des Indiens a été à mon avis très mal réglé, très injustement. Et Little Big Horn a conforté les Américains dans leur idée que les Indiens étaient des méchants " sauvages "!!!

Voir le profil de l'utilisateur
Message ci-dessus écrit par Sam sur le Pc de Caty, je précise !!!

Voir le profil de l'utilisateur
interessant ce sujet pour moi qui "decouvre" plus en profondeur cette periode !!
merci les gars!! ghjk

Voir le profil de l'utilisateur
Si tu vas sur le forum " passion histoire ", et bien en fouillant dans les archives de discussion ( je crois l'histoire des Amériques, qqch comme ça ) et bien il y a un sujet sur Little Big Horn et ça s'engueule sévère, mais en même temps il y a des infos dans cette discutaille. Par contre, la modération, c'est du genre Docteur Mengele...
Ci-dessous le lien du premier épisode in french du TV film américain défendant la thèse du Custer trompé par ses rivaux.
Pour les autres épisodes, tu les as sur le même site, Dailymotion. ( Il y en a 10 ! ) Ils sont bien, j'ai passé un bout de la nuit l'autre soir à les regarder !
http://www.dailymotion.com/video/x7vr7h_fr-bataille-little-big-horn-1-10_news

Voir le profil de l'utilisateur http://laflechebrisee.forumactif.biz
Le problème des Indiens a été à mon avis très mal réglé, très injustement. Et Little Big Horn a conforté les Américains dans leur idée que les Indiens étaient des méchants " sauvages "!!![/quote]

le gouvernement avait bien essayait a l'epoque d'avoir une "politique" favorable au nations indiennes, malheureusement les gens charger de l'appliquer sur le terrain etaient plus interesser par leurs propres profits, le betail destiner aux reserves revendu au benefice de certains agents des affaires indiennes, de plus les colons n'etaient pas favorable a la presence de l'homme rouge dans les territoires nouvellement coloniser et ne manquer jamais une occasion de declenché des conflits.
les gens de l'est etaient favorable au nations indiennes, beaucoup de grands chefs furent inviter dans la capitale pour renconter le "grand pere blanc". dans l'ouest evidemment il en etait autrement, on voyait l'indiens comme un obstacle a la civilisation....de plus le massacre de 400 colons dans le MINESOTA (17 aout 1862, quatres jeunes SANTEES, revenus bredouille de la chasse tues cinq colons par bravade,le soir meme LITTLE CROW, jeune chef, se laissa convaincre par ses guerriers d'entrer en guerre....le lendemain eu lieu le massacre) evidemment cela attisa la haine des fermiers et colons, haine qui qui aller durer longtemps. dans le conflit indiens/blancs, des erreurs, des atrocités, des trahisons, ont été commisent, par les deux camps, il n'y a pas que le gentil indien et le mechant blanc, pour ma part je ne prend jamais cause pour un camp,l'histoire est deja ecrite..........
et comme tu disait aussi SAM je trouve idiot que des gens se "fouttent" sur le geu.. pour des fait historiques, que l'on dicute, que l'on donne son point de vue oui mais en respectant l'avis de l'autre.

Voir le profil de l'utilisateur
Oui, parce que quand on n'est pas spécialiste, et bien on ne sait à qui se fier, vu que les historiens, que je croyais soucieux de la vérité totale, ils ont un avis et ils cherchent à l'illustrer par des témoignages qui vont dans leur sens, escamotant parfois d'autres témoignages qui foutent en l'air leur thèse de départ.
C'est pourquoi les livres sur le Moyen Age européen écrits par les historiens américains sont meilleurs que les livres européens, car ceux-ci sont partiaux.
En fait un Français qui écrirait un livre sur Little Big Horn si ça se trouve, il serait plus dans le vrai, avec son détachement et son objectivité, que les historiens américains, qui aiment Custer ou qui ne l'aiment pas !!!

Voir le profil de l'utilisateur http://laflechebrisee.forumactif.biz
il y a un francais qui a fait un livre sur little big horn, j'ai vu l'info sur un forum, celui du CCFF je crois......

Voir le profil de l'utilisateur
j ai moi meme,un gros bouquin de david cornut:(little big horn,autopsie d une bataille legendaire),d ailleurs j avais poster une photo de tous mes modeste bouquin,ici,mais je ne sais plus dans quel sujet,est-ce qu il est valable,est-ce que c est celui-la que tu parle tidgi??

Voir le profil de l'utilisateur
chatto a écrit:j ai moi meme,un gros bouquin de david cornut:(little big horn,autopsie d une bataille legendaire),d ailleurs j avais poster une photo de tous mes modeste bouquin,ici,mais je ne sais plus dans quel sujet,est-ce qu il est valable,est-ce que c est celui-la que tu parle tidgi??
http://laflechebrisee.forumactif.biz/litterature-f20/vous-et-votre-bibliotheque-t72.htm
elle est là ta photo Chatto !!

Voir le profil de l'utilisateur
merci girty ghjk

Voir le profil de l'utilisateur
le bouquin dont je parle a ete ecrit l'année derniere, a la lueur de nouvelle investigation sur le terrain et de document d'archive......

Voir le profil de l'utilisateur
ha d accord ,effectivement c est hyper recent,comme bouquin,j en ai pas entendue parle encore,mais le bouquin que j ai est-ce que c est valable se qu ils racontent,la dedans??moi j ai l impression,qu ils sont pres de la verite,car en plus il y a des temoignages

Voir le profil de l'utilisateur
je ne l'ai pas lu, donc je ne peut pas donner d'avis, le probleme de cette battaille c'est qu'il y a enormement de livre, donc plein de version, pour ma part je me suis fait une idées en lisant (entre autres) les temoignages (rares) fait par les amerindiens qui ont participer a cette action, mais je retouve plus le lien (site us)

Voir le profil de l'utilisateur
ben justement,les temoignages qu il y a dans se livre se sont les leurs,si tu veut,je te le prete sans soucis,en me donnant ton adresse par mp

Voir le profil de l'utilisateur
D'ailleurs sur le forum " Passion Histoire ", les gens se pouillent autour de ce livre, car l'auteur fait partie de ce forum, alors ils l'accusent de faire sa pub pour vendre son livre, et.c...
Mais bon, son livre est certainement très intéressant !
Peut-être qu'il faut les lire TOUS pour se faire une idée, mais je crois qu'il y en a eu des centaines écrits là-dessus.
Le problème posé par Custer, c'est que c'est une sorte d'icöne genre Michaël Jakson ou Zidane. Si tu y touches, tu es mort. Mais bon, que sait-on de la vérité ? C'était peut-être un héroïque salaud, on n'en sait rien. Il était peut-être pas clair derrière ses ambitions, et.c... Faut reconnaître qu'il a bien travaillé à sa propre légende, mais que ça l'aura mené trop loin.. Les Indiens, pourtant, les Américains auraient du savoir qu'ils se laissent jamais marcher sur les pieds sans réagir et que c'étaient des guerriers hors-pair ! On en pense ce qu'on veut mais si on les avait mis en France dans la Résistance en 40, les Nazis ils seraient restés moins longtemps !

Voir le profil de l'utilisateur http://laflechebrisee.forumactif.biz
Ca tombe bien, j'ai continué mon travail sur " Little Big Horn " en papier ! Te souviens-tu, Chatto, c'est toi qui m'avait refilé l'idée.
je vais vous montrer où j'en suis.
Le fil conducteur, c'est l'idée forte : " Little Big Horn, on en parle comme d'une sorte de naufrage ".
Alors j'ai pensé : le groupe central, ça sera des soldats positionnés comme dans le tableau célèbre " Le radeau de la Méduse ". Alors j'ai dessiné des soldats et je les ai positionnés à plat pour voir si ça pourra coller. Ensuite, je dois trouver un système de languettes de carton pour les faire tenir en hauteur les uns par rapport aux autres.
Pour l'instant, ce ne sont que des recherches et des préparatifs, mais je vous montre tout de même comment je procède avant que ça devienne du " relief " !!!
Evidemment, ça sera le groupe central, celui de Custer, mais j'ai prévu autour plein de personnages en train de se battre, des chevaux allongés, toute une dramaturgie .... Ca semble prendre forme tout doucement...



J'espère que cette photo est assez explicative sur l'idée de mon projet !!!

Voir le profil de l'utilisateur http://laflechebrisee.forumactif.biz
houuuu ça va etre dur sam cette scene,quel idee,bien sur que je me souviens,

Voir le profil de l'utilisateur
Je vais essayer de faire une image dramatique, presque désespérée, avec que des types déjà convaincus que ça va être la fin alors autant vendre plus chèrement leur peau au point où ils en sont... Et en même temps cette allusion au " Radeau de la Méduse ", je trouve que c'est une bonne idée. Ils devaient se sentir vraiment comme des naufragés, les Cavaliers du 7e... Les Indiens si nombreux devaient faire comme des vagues qui vont faire sombrer un navire.

Voir le profil de l'utilisateur http://laflechebrisee.forumactif.biz
le dénommé David Cornut reprend des livres américains et les traduit dans sa "synthèse". Il intervient en france dans de très nombreux forums de "discussion" (sic !) <les sujets étant les westerns, l'histoire de l'ouest, les batailles sur la planète, les armes, la politique, etc> pour faire une grosse pub pour son "livre".
Il a aussi créé un site où toute intervention est sévèrement contrôlée et censurée. On peut trouver sur la toile qu'il menace de procès en diffamation si on est pas d'accord avec lui.
Sur plusieurs sites, il prétend que je l'ai insulté, sans fournir les insultes ...
Cet "historien"  (je me marre) est en contact étroit avec les administrateurs des sites. Il arrive à les embobiner. Ce qui n'est pas un exploit vu le niveau culturel moyen de ces admin.
Il lui arrive de créer, sur un même forum, plusieurs pseudos pour faire "coalition" avec ses affirmations. Ce monsieur a écrit sur la toile (entre autres) : les indiens des plaines n'ont rien apporté à la culture, ils n'ont rien laissé et n'ont eu que ce qu'ils méritaient. Encore une autre bêtise lue de lui : il y a eu pendant la conquête plus de blancs tués par des indiens que l'inverse.
Ce monsieur emet des doutes sur les traductions Lakota existant dans son "livre". Il me demande de les contrôler et pour cela, je dois acheter le livre ...
Il est intervenu à l'onu, sans qu'on lui demande de parler. Il a pris le micro pendant plusieurs minutes pour dire qu'il était intolérable que des palestiniens tuent des colons

Son bouquin sur greasy grass est biaisé du début à la fin. Reno n'était pas bourré lors de la bataille, c'était un alcoolique notoire quasiment 7 jours sur 7. Benteen ne pouvait pas pifrer custer car un de ses parents venait d'être tué à cause des risques pris par custer. Custer a pris un gros risque à partir avec ces 2 officiers, il a volontairement laissé les Gatling au fort et cela lui a été fatal. Il était sur des terres Lakota (concrétisé par traité récent signé avec Washington), où on venait malheureusement de trouver de l'or. Légalement, il N'AVAIT RIEN A FOUTRE LA ! En plus, il était bien plus armé que les "rebelles"
On lui reconnaitra le courage de ne pas avoir fui et aussi le courage d'avoir publiquement dénoncé la corruption généralisée de la gestion des réserves, organisée de main de maitre par le propre frère du président grant

cet historien a cité des témoignages selon lesquels de nombreux Lakota mourraient suite à explosion de leurs armes : lors de cette bataille, ils prenaient les cartouches 45LC des soldats tués et tentaient de tirer ces cartouches dans leur winchester
Premièrement, j'ai testé. Il est impossible de faire entrer la cartouche dans une winch 73. L'auteur aurait pu tester ...
Deuxièmement, lors de la reddition des Lakota de son-cheval-est-nerveux (plus de 1000 personnes se rendent), l'armée récupère une quantité de fusils à un coup et UNE winch 1866. Toutes les armes sont déclarées inaptes à un usage de guerre, selon la cavalerie. Donc il y avait peu de winchester à greasy grass ...

cette bataille n'est pas le tombeau du 7ème puisque celui-ci aura le grand courage de massacrer les mniconju à Wounded Knee, avec des obusiers à tir rapide

Voir le profil de l'utilisateur

Contenu sponsorisé


Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum